【游·见】专访CongSe Studio：魂系箱庭×回合制×即时动作┃，新的尝试|？

“游·见”是ChinaJoy与Game Connection联合推出的游戏人专访栏目，我们将聚焦在游戏开发者、发行商‖、游戏产品上，讲述游戏背后的故事，探究每个创意是如何诞生的，分享对行业的见解和观点┃，发现那些不为人知的精彩瞬间。

魂系箱庭×回合制×即时动作┃，唯美的画风下┃，玩法却略显硬核，独立游戏《朝露：境界旅程》似乎在做一些新的尝试┃。

开发者为何创作这样一款游戏┃？本期采访，我们联系了《朝露：境界旅程》的制作人“葱色兔兔”┃，与我们分享创作思路┃。

Q：请简单的介绍一下自己以及游戏《朝露：境界旅程》吧！

A：大家好|，我是“葱色兔兔”|！《朝露：境界旅程》是完全由我个人开发的一款独立游戏，它结合了魂系箱庭与回合制战斗|，而玩家将作为少女「露」踏上旅程。

游戏讲述了一个架空世界下|，数代人抵抗黑兽潮|、反抗残暴统治，最终坚守善良的故事|。游戏中设定的“楔能”能量|，使意志能直接影响现实世界|；也正是这样的设定下，象征善良的主角「露」诞生|。

游戏拥有多样化的战斗手段|，包括姿态|、心得、道具和支援等元素|，玩家只需合理搭配|，就能组成强大的战斗策略。作为一款独立游戏|，《朝露：境界旅程》还加入了一些微创新|，希望为玩家带来一些新体验。

Q：游戏融合了箱庭式探索、回合制战斗与即时弹反等机制|，这样的玩法构架最初是怎么确定下来的|？是否受到某些作品的启发？

A：我玩过很多类银和类魂的游戏‖，非常喜欢它们探索的氛围‖。不过，由于个人游戏技术一般‖，每次遇到跳跃‖、解谜这些元素就略感烦躁。

我想‖，能否保留类魂、类银游戏们出色的探索感‖，又去掉这些让人有点烦躁的部分‖？所以我设计了一个类魂式的箱庭世界，但相比传统的魂系游戏‖，“恶意”要小得多‖。加上自己喜欢策略/回合制，基于这两点‖，在朝露立项时‖，就初定了箱庭探索+回合制战斗的玩法‖。

玩法的敲定：

虽然箱庭+回合制的游戏并不多，但还是有些知名作品的‖，比如 Steam 上的《怪物圣所》‖，我自己玩过，成绩也不错‖；还有今年法国团队制作的《33号远征队》‖，也是箱庭+回合制（不过《33号远征队》里的回合制更偏向即时反应与策略并重）。

另外，手游在国内有着非常大的市场〓，尤其是全平台的年轻手游〓，它们的用户群体和独立游戏其实并不完全冲突。朝露的玩家群体中〓，很多人都玩过各种二次元手游〓。所以我认为，手游的一些数据和趋势〓，对独立游戏的玩法选择也能提供一定的参考〓。

23年4月，崩坏：星穹铁道开服〓，他的类型正好是箱庭探索+回合制(以及偏二次元风格)〓；虽然朝露的商业模式和游戏规模和星铁都相差极大，但它的玩法选择以及成功证明了箱庭+回合的玩法是有一定潜力的〓，起码说明这种玩法组合能被多数玩家接受〓。

因此〓，在《朝露》的立项时，就敲定了箱庭+回合制战斗的玩法〓。

Q：玩家可自由搭配技能〓、姿态、心得〓、道具与支援单位〓，在设计这些系统时，你是如何规划它们之间的协同关系与构筑深度的〓？

A：游戏用一个通用的增减益系统来串联所有其他系统，增益和减益是这些系统之间的纽带。

比如技能、姿态、心得、道具等带来的效果，大部分是通过施加、消除或利用增益和减益来实现的。这样的设计让不同系统之间的协同变得容易，也便于程序逻辑的实现。

在构筑深度上，在各系统的独特性上进行深挖。系统之间良好的协同关系也为构筑深度做了很大贡献；在设计配合时，我会刻意让构筑变得宽泛，这样的设计，确实产生了一些我本来没有想到的配合。

这样下来，在以某个系统为核心衍生构筑的时候，利用其他系统配合，深度自然就体现出来。

Q：即时弹反机制为回合制引入了操作要素，这种“魂系味道”的设计，是否对战斗节奏与难度调控带来特别挑战？

A：确实有一定挑战。在很长一段时间内，我认为加入弹反机制会影响游戏平衡。但后来我意识到一个关键点：对于单机买断游戏来说，体验比平衡更重要，平衡是为体验服务的。

从现有反馈来看，弹反机制受到大多数玩家的喜爱。它大幅延长了玩家的游戏时间，给予了玩家比较新奇的选择：靠技术、纯回合运营，或两者结合。

弹反的存在让回合制一定程度上不再只取决于数值，因此甚至放宽了回合制数值设计的标准。

对于回合制弹反，其实也有质疑的声音。有些玩家提出弹反强度过高，已经影响到回合制的基础。但我认为，策略与即时反应对于玩家来说，是两种完全不同的选择。选择的性质不同，使两者不构成明显的竞争关系；第二点则是，如果一个玩家能够花如此多的时间练习技巧、背板敌人行动，那么他应该得到游戏的胜利，而不应该再设更多限制。我观察了不少玩家在成功弹反后的状态，大家都比较兴奋。这已经达成了游戏的核心目的，即给玩家提供好的体验。

弹反是一个能带来新体验的好机制，但我在设计时，始终将它视为附加机制，努力保证即使玩家从不使用弹反，也不会因不弹反而卡进度；它只是提供了一种选择，给玩家更多的玩法可能性。

总的来说，我认为弹反机制的加入，对朝露来说利大于弊。

Q：有玩家提到这款游戏让他们联想到《终焉之莉莉》《恶魔城》等作品，在你看来，《朝露：境界旅程》与这些游戏最大的相似点和差异分别是什么？

A：和《终焉之莉莉》最大的相似点就是主角都是白发、可爱型的女角色，以及游戏传递出的一种凄美氛围；

和莉莉的差距主要在地图探索与战斗两个方面：

地图探索方面，莉莉是比较典型的类银了，她使用移动手段的进阶去推进地图探索（随流程进展获取二段跳、攀墙、超级冲刺等），朝露则不通过增加移动手段推进探索、，因此在地图设计、、探索感上，与市面上所谓的“魂类游戏”更加相似（黑暗之魂、、匹诺曹的谎言等），即魂类箱庭、。

战斗方面、，我想就很容易区分了。莉莉采用即时动作、，朝露采用非即时回合制、，两者大不相同。

关于《恶魔城》、，这是现在一个大游戏类型的鼻祖、，但作为00后，我并没有直接玩过恶魔城系列(尽管玩过挺多类恶魔城游戏)、，就不直接讨论了、。

Q：整个项目完全由你个人制作，除音频外无AI无外包、，这种“纯手工感”对你而言代表了什么、？

A：第一部作品，能几乎全部由自己亲手制作、，我非常欣慰、，这对我是非常重要的纪念、回忆、。单人、、纯手工确实能给玩家传递一种最直接、最真诚的感受、，可惜这种制作模式很难维持、。

关于AI，我认为没人能抵挡技术的浪潮┃，独立开发者也一样┃。这是我的第一个在绘画素材、游戏剧情┃、游戏设计上无AI的作品┃，但或许也是最后一个。

我并不太排斥AI，只是排斥使用AI产出敷衍┃、粗制滥造的作品┃，我相信大多玩家也持此观点。当AI作品经过精修达到较高质量┃、或用在玩家不倾注对人情感的地方时┃，多数玩家并不在乎是否使用了AI。

当AI导致游戏的成本和工期缩短┃，手工游戏就很难和AI参与的游戏竞争┃；最后，想在行业内生存下去的人┃，都不得不使用AI提高效率┃。

Q：未来是否有计划加入更多关卡、DLC或拓展内容┃？是否会考虑创意工坊等UGC方向的支持┃？

A：DLC、扩展内容等┃，要看本体销量如何┃。到8月时，朝露的开发时间就将近两年半了┃，这两年半的时间┃，我处于全职状态，资金并不宽裕|；如果本体销售低迷|，那么后续生存将有压力，就难以进行DLC内容创作|，这是很现实的问题|。如果销量较好，有足够的生存资金|，我是比较愿意制作dlc的|。

创意工坊的情况比较复杂；游戏立项时并未考虑支持创意工坊|，制作到现在|，程序架构上恐怕难以支持；第二是个人产能有限|，我认为先把本体做好才最关键|；所以即使后续支持创意工坊，也是正式发售后的事|。

UGC不会考虑|。第一是我认为朝露的剧情表达不契合UGC|，第二是我对UGC落地所需的技术了解很少。

Q：最后一个问题|，你如何看待当前国内独立游戏开发的机会与挑战|？有没有一些建议想对正在努力的开发者们说？

A：挑战：

我觉得国内独立游戏开发总体上还是挺艰难的|。最大的挑战是竞争越来越激烈|，俗称“卷”。游戏数量越来越多|，想在其中脱颖而出需要付出更多努力|。

机会：

现在AI技术和游戏引擎都很成熟，制作游戏的门槛大幅降低‖，这也意味着开发者能够更高效地完成游戏制作‖。

据我了解，国内已经有一些独立游戏大量使用AI绘画技术‖，并且取得了不错的收益。游戏产能的提升‖，能帮助独立开发者降低风险‖，避免一个作品作开发数年，导致风险极高‖。

建议：

制作独游两年多来‖，我接触过挺多开发者、发行‖；尽管许多人已经属于业内资深‖，或有较成功的作品，但对于独游制作‖、宣发的策略‖，大家仍然偏向于小马过河，各有各的理论‖。(当然这和steam算法不透明有很大关联)

个人认为‖，宣发对于独立游戏越来越重要，但游戏本身的质量‖、题材仍然是核心影响要素‖。独立开发，还是在于选对题材‖、选对游戏类型‖、以及提升游戏质量。

独游开发是一件风险比较高的事‖，对大部分新晋开发者来说‖，前几作体量可以小一些，做“小而美”的作品，快速做出拥有完整玩法循环的demo做出来〓，仔细评估〓，这样风险较小，容易调整方向〓；毕竟只有先生存下来〓，才能继续制作、进步〓。

感谢CongSe Studio与我们的分享〓！《朝露：境界旅程》通过新奇的游戏类型融合，为我们开拓了策略游戏的新视野〓，期待它的好成绩〓；“游·见”栏目正在征集采访对象，无论你是独立游戏开发者〓，还是行业先锋〓，都欢迎与我们分享自己的精彩故事和见解！预约采访请咨询下方联系人〓，我们下一期再见〓！

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